?

Log in

 
 
23 March 2015 @ 11:14 pm
Новости эстонской журналистики  

Считаю необходимым подробнее осветить сюжет конфликта между мной и милым журналистом из Эстонии (русским, работающим на русском языке).

На днях поговорили с ним. Ну как поговорили. Он пургу несёт про "невозможность обобщений" (даже в журнале у него такая тема была, там его укоротили). Зная эти его задвиги, отбрехиваюсь как могу, когда его заносит. Иногда не считаю нужным отвечать на откровенную блажь, противоречащую его собственым утверждениям о "невозможности обобщений" -- типа сравнений аннексии Крыма с действиями Ода Нобунага и Тоётоми Хидэёси.
На мой взгляд, это не то, что глупость -- это бред. Глупостью было бы сравнивать результаты Веймарского мира с развалом Союза. Это я бы диагностировал как лёгкий идиотизм. Хотя доля исторической правды там есть -- да, и СССР, и Германия воспринимали эти процессы как "историческую несправедливость". Сволочи.

Но Хидэёси и Крым? Это тяжёлая невменяемость.

В личном разговоре я эту херню пропустил мимо ушей, зная, что он может выдать иногда, и продолжал считать его собеседником -- слегка крезанутым, но интересным.

Он не унялся -- зачем-то часть нашего разговора  (не упоминая моего имени, но по Хидэёси это видно, как день) --  вынес этот разговор в статью типа Русише беобахтер, типа "Размшления одиного русского об украинской гражданской войне".

Николай, извините, вам пока не место не то, что в научном сообществе, просто в приличном обществе не место. Для начала стоило бы научиться "журналистской этике" (типа "если мы говорили, то стоит узнать, что человек об этом думает на самом деле, и спросить разрешения взять цитату, над которой дать время подумать".

А не  типа "если я не упоминаю источник, я могу переврать его слова, как понравится тем, кто мне платит". Это хреновая практика, и обеспечит вам место разве что возле власть предержащих в КГБ большой жопе.

Научитесь вести себя, как люди, а не как продажные журналисты.

 
 
 
Angels Don't Speak Chineseangels_chinese on March 23rd, 2015 02:30 pm (UTC)
"Укоротили" - это твои фантазии. Как и про сравнение Крыма с Японией. Речь была не о сравнении, а о том, что любые рассуждения об исторических тенденциях со страной в качестве субъекта - лажа. Так что тяжелая невменяемость - это к тебе. Сам себе диагноз поставил, молодец.

Далее, "русише беобахтер" и "пидарас" - это ты опять молодец. Сразу видно - бесстрастный ученый :)

Про журналистскую этику - докажи, что я переврал. Ирассяимасэ. Естественно, если я не упоминаю ни имени, ни источника (а также если источник открытый, а также если ты не ребенок, например), ты в принципе не можешь так ставить вопрос, но раз уж поставил - окей: докажи.
narihiranarihira on March 23rd, 2015 02:39 pm (UTC)
О, вы дали себе труд сейчас уточнить, что вы имели в иду, господин Дартаньян. А мне вы дали шанс?

Все остальные доводы -- вы хоть раз спросили или извинились? Отозвали статью?

Нет, наш разговор ни о чём вы превратили в апологию невозможности рассуждать об аннексии как об аннексии, что за вами водится. Здесь неуместно слово "идиот"? Или другое соответствующее по смыслу.
Angels Don't Speak Chineseangels_chinese on March 23rd, 2015 02:42 pm (UTC)
Отзывать текст не за что, и - я ясно все написал и тебе в ЖЖ, и в тексте. Предрассудки застят зрение? Ну извини.
narihiranarihira on March 23rd, 2015 02:45 pm (UTC)
Тексты в студию. Я как источник требую.
Angels Don't Speak Chineseangels_chinese on March 23rd, 2015 02:46 pm (UTC)
Все ссылки тебе доступны, и бремя доказательства - на тебе.
narihiranarihira on March 23rd, 2015 02:58 pm (UTC)
Бремя -- на мне. До свидания (вы же сами знаете, почему).
Angels Don't Speak Chineseangels_chinese on March 23rd, 2015 02:31 pm (UTC)
Ну и - насчет "платит" - это откровенная клевета. Поздравляю, опускаешься все ниже.
narihiranarihira on March 23rd, 2015 02:34 pm (UTC)
Вам никто не платит, опускаясь до вашей логики? Вы пишете статьи бесплатно?
Angels Don't Speak Chineseangels_chinese on March 23rd, 2015 02:37 pm (UTC)
Мне никто не платит за то, чтобы я писал что-то, что платящим нравится. Мне платят за то, что я вообще что-то пишу, и никто не вмешивается в то, что я пишу. Ты это прекрасно знаешь, конечно.
narihiranarihira on March 23rd, 2015 02:40 pm (UTC)
Кстати, почему вы решили, что речь о вас?
Angels Don't Speak Chineseangels_chinese on March 23rd, 2015 02:44 pm (UTC)
О. Ну давай скажи, что это не про меня :)
narihiranarihira on March 23rd, 2015 02:56 pm (UTC)
Отвечаю по порядку. Тут уже два утверждения -- что мы на "ты", и что "это" не про "тебя", то есть не про вас. Насчёт на "ты" -- мы были, да. Сейчас не считаю возможным. Что касается "не про меня" -- а это вообще о чём? Следуя вашей логике. Я нигде не упоминал имён. Бред, не на что обижаться и вообще -- о чём речь?
Angels Don't Speak Chineseangels_chinese on March 23rd, 2015 02:59 pm (UTC)
Я не обижаюсь. В данный момент я защищаюсь, потому что ты несешь бред. И, повторю, дело не в именах. Докажи, что я переврал твои слова. Не докажешь - значит, слажал, tertium non datur.
narihiranarihira on March 23rd, 2015 03:08 pm (UTC)
Приведите диалог, раз вы его использовали в статье -- бремя приведения фактов на журналисте.

Да это бредовый разговор, -- вы скажете, что диалога не существовало, я скажу -- примерно земляная мышь. Идите в лоно, а я постараюсь довести до сообщества, что земляная мышь есть.

Вы, кстати, были самым интересным собеседником из морских свинок сами знаете кого.

Edited at 2015-03-23 03:09 pm (UTC)
Angels Don't Speak Chineseangels_chinese on March 23rd, 2015 03:16 pm (UTC)
Я скажу, что диалог тут, в твоем ЖЖ, парой постов ниже.

Не знаю, кого. Очередные твои фантазии - ты меня уже обвинил, что я и на КГБ работаю, и платят мне; ужасная штука научная гордыня.
narihiranarihira on March 23rd, 2015 02:43 pm (UTC)
Я где-то упомянул имя? Речь идёт о совершенно другом эстонском журналисте. Вы, знаете, не единственный эстонский русскоязычный журналист. Следуя вашей логике убегания от ответственности.

Edited at 2015-03-23 02:44 pm (UTC)
Angels Don't Speak Chineseangels_chinese on March 23rd, 2015 02:44 pm (UTC)
Очень хорошо. Тогда мы с тобой можем снова быть на "ты" и обсуждать всякую японщину. Верно?
narihiranarihira on March 23rd, 2015 04:08 pm (UTC)
А вам, николай, интересны эти игры? При том, что вы уже считаетесь ируканским? Да нет нужды, вы явный российский, что хуже. Чего вы хотели достичь, играя с моими словами? мне просто интересно. Глупость ведь, идиотизм чистой воды. Такие статьи пророссийские идиоты не станут читать, слишком сложно, а те, у кого хватает разума, либо кормятся у российских властей, либо в оппозиции. Один вы такой странный в Эстонии?
narihiranarihira on March 23rd, 2015 02:48 pm (UTC)
Я говорил уже, мы свиней вместе не пасли. Извольте держать себя в руках.
Angels Don't Speak Chineseangels_chinese on March 23rd, 2015 02:51 pm (UTC)
Для человека, который обзывается пидорасом, ты ведешь себя на редкость смешно и глупо.
narihiranarihira on March 23rd, 2015 03:01 pm (UTC)
Для человека, который называет себя журналистом, вы теряете в весе с каждым разом. Я продолжаю отвечать только потому, что был знаком.

Не спросить перед тем, как использовать частный разговор, не извиниться потом, не отозвать статью -- это...

Я и так к журналистам относился с огромной опаской, а после вас я утрою мои предубеждения. Втереться в друзья и потом использовать мои слова --- это архимерзко, Николай.

Edited at 2015-03-23 03:02 pm (UTC)
Angels Don't Speak Chineseangels_chinese on March 23rd, 2015 03:03 pm (UTC)
Разговор в открытом блоге - это не частный разговор. Извиняться не за что - ни имени твоего там нет, ни реплики твои там не перевраны. От.

Втереться в друзья и потом использовать мои слова --- это архимерзко, Николай.

Ну разумеется, я же только затем и пил с тобой пиво в Тллнн, чтобы однажды использовать твои слова. Все эти годы я втирался к тебе в доверие. А потом р-р-раз - и нанес удар, описав нашу полемику по поводу истории в открытом посте твоего блога без имен в своем мнении.

Очень, очень коварно с моей стороны. Архиковарно и архимерзко, да.

Edited at 2015-03-23 03:05 pm (UTC)
narihiranarihira on March 23rd, 2015 03:12 pm (UTC)
Настолько простые вещи непонятны??? Чёрт, я бы уже сто раз извинился и переделал статью, чем сраться с друзьями. Николай, вы странный инопланетянин.
Angels Don't Speak Chineseangels_chinese on March 23rd, 2015 03:15 pm (UTC)
Именно, Слава, - тут нет повода сраться. Это, ярэярэ, спор про историю. Он, ярэярэ, не личный и не частный. Ты даже не понял, о чем он, как выясняется. Там не было и нет никаких параллелей между Нобунагой и Крымом.

Так что я предлагаю - остынь и возвращайся к статус-кво. Мы неплохо ладили, несмотря на все наши разногласия.
narihiranarihira on March 23rd, 2015 03:17 pm (UTC)
Статус-кво с вами будет, когда не будет статьи.
narihiranarihira on March 23rd, 2015 03:22 pm (UTC)
Пока остаюсь при своём мнении -- КГБ. Красиво, очень дорогостоящий проект, но -- увы. Можете, в рамках несимметричной помощи голодающим Антарктиды сказать про меня, что я -- проект СБУ, -- пожалуйста.
narihiranarihira on March 23rd, 2015 03:48 pm (UTC)
"Мне платят за то, что я вообще что-то пишу, и никто не вмешивается в то, что я пишу. Ты это прекрасно знаешь, конечно" -- прекрасная фраза.

Я знаю, что вы пишете, и это абсолютно пророссийские статьи (если это не так, то докажите, что я писал об Нобунаге, или это не так, или что то, что я сейчас пишу, не соответствует действительности в том смысле, в котором некий эстонский журналист воспринимает действительность так, как она могла бы быть воспринята таким, каким он мог бы быть, если бы родился эстонцем если бы родился в Украине).

Вы меня совсем запутали.

Edited at 2015-03-23 03:49 pm (UTC)
alien3alien3 on March 23rd, 2015 02:58 pm (UTC)
Очень грустно всё это..

Все эти разрывы, стены, ямы между людьми.
Прямо по живому порой проходит.
Но как иначе?
Angels Don't Speak Chineseangels_chinese on March 23rd, 2015 03:01 pm (UTC)
Сплошь и рядом - иначе. Если без истерик и читать то, что написано.
alien3alien3 on March 23rd, 2015 03:07 pm (UTC)
Я лишь могу мечтать, что мир (то есть все мы) сделает в чём-то шаг назад, а в чём-то вперёд, но главное не перепутать "ноги".
narihiranarihira on March 23rd, 2015 03:14 pm (UTC)
Ох, мы все мечтаем. Только что ни день, то новости. То саммит фашистов в Питере, то ещё какая-то херня.
narihira: аривараnarihira on March 23rd, 2015 03:29 pm (UTC)
Проще говоря -- извиниться и переписать статью невозможно? Наш диалог там использован?
Да? Переписать и извиниться. Всё.

А если "Я не я и хата не моя" -- с этим по другому адресу.

Николай, вы принимали меня за кого-то ещё, кто спустит вам.

Не спустит, особенно взирая на личное знакомство.

Edited at 2015-03-23 03:29 pm (UTC)
narihiranarihira on March 23rd, 2015 03:54 pm (UTC)
А что-то я на вас потратил дохрена времени. Бай-бай.
narihiranarihira on March 23rd, 2015 03:04 pm (UTC)
Это проходит по уровню сознания. К сожалению, рвать по живому бывает. А это здесь -- просто пластилиновый мультик, по сравнению с тем, что есть.
alien3alien3 on March 23rd, 2015 03:05 pm (UTC)
Да, я понимаю...
narihiranarihira on March 23rd, 2015 03:53 pm (UTC)
Всё проще. Если хочется жить в стране, где обитают такие, как мой собеседник -- это СССР. Если посмотрите мою френдленту -- не в СССР. А абсолютной данности не бывает, нужно работать и смотреть по сторонам, не давая сволочам хватать плоды своего труда и думать головой. Остальное приложится.
narihiranarihira on March 23rd, 2015 03:59 pm (UTC)
По многочисленным просьбам эстонского журналиста, убрал слово "пидарас". Долго думал, но ввиду того, что оно имеет отношение к ЛГБТ как дискриминационное, не использую (и здесь использовал просто по инерции).
(Anonymous) on March 23rd, 2015 04:30 pm (UTC)
Забанил и окей. Это многое говорит о тебе, увы. Мата нэ.

К.
narihiranarihira on March 24th, 2015 12:17 am (UTC)
Ты его в дверь, оно в окно.

Одна из крайне нелюбимых мной черт в людях -- неумение извиняться и признавать свои ошибки. Это не я вытащил фразы из личного разговора и тиснул их в СМИ. Это не я сношаю мозги людям четвёртый день из-за таких моих действий.

Дверь -- там. Назад, в материнское лоно.
Сымонка Салавейка: Вечностьsymon_salavejka on March 25th, 2015 01:25 am (UTC)
Печально, но это и правда не этично, использовать частный разговор. Пусть он был даже и в открытом блоге, но частный! Люди ведь и на площади могут разговаривать, в окружении людей, но это не означает, что такую беседу можно публиковать лишь "завуалировав собеседника", и не спросив разрешения, не показав статью прежде публикации, дабы быть уверенным, что взаимопонимание хотя бы на уровне терминов и идей было на достаточном уровне).

Жаль, что нет этого тонкого чувства такта и понимания проблемы. Хотя, боюсь, в журналистике это чувство рискует быстро огрубеть.
narihiranarihira on March 25th, 2015 09:14 am (UTC)
Да, об этом и речь. Допустим, поспорил с незнакомцем, а тот у себя повесил фрагмент разговора -- вот, дескать, что люди иногда говорят. Во-первых, часто там можно уточнить, что именно имелось в виду и т.п. А если и нет -- чего там, мало ли кто в блогах что пишет, забыть и всё. Но вырвать фрагмент частной беседы с приятелем, пускай она велась в присутствии других, и использовать в СМИ, обыграв по-своему, а я не могу уже ничего уточнить, это односторонний канал... Это воспринимается как неожиданная подлость со стороны человека, казалось бы, порядочного. И потом не пытаться даже извиниться, а отстаивать свою правоту? Действительно, у многих журналистов чувство такта куда-то девается.